Zraní chytré telefony naše děti?

Dobře, nemůžete autorské právo trochu "i". Alespoň bych to hádal.

Ještě ne. Kdo je tato generace iGen? Pořád nazývám někoho mladšího než já „tisíciletím“, ale je tu další generace, která se tam přitulila.

Důvodem je nová generace protože chovají se trochu jinak než generace před nimi, a tak můžete fixovat. Jaké jsou některé z těchto rozdílů mezi těmito dvěma generacemi?

iGen je první generace, která vyrostla s chytrým telefonem po celou dobu dospívání, a to opravdu mělo vlnivé účinky na jejich chování, jejich postoje, jejich duševní zdraví. Jako jeden z příkladů samozřejmě tráví mnohem více času online a posíláním textových zpráv a na sociálních médiích, než tomu bylo u dospívajících, před deseti lety, kdy byly teprve tisíce let.

Co dělá zejména smartphone jiné než televizní nebo videohry, nebo dokonce rozhlasové zpět v den? Všechny tyto technologie, které měly zničit naši mládež. Co odlišuje telefon?

No, pár věcí. První věc je, že smartphone je s vámi po celou dobu, zejména dospívající. Vidíte je hned a je to vždy tam a vždy to může být s vámi. Je malý a na dosah, takže si myslím, že to je jedna věc, která ho odlišuje. Druhou věcí je, že se na to často ptám. "Aha, všechno bude zničeno." No, to není tak moc. Je to mnohem jemnější než to. Lidé říkali totéž o televizi. Měli pravdu o televizi. Někteří lidé došli k závěru, podíváte se na komunitní skupiny atd. A na některá z těchto poruch, pravděpodobně kvůli televizi. V některých ohledech měli pravdu.

Vzorce chování se mění. Myslím, že nová technologie definitivně změnila vzorce chování. Věc o telefonu je, že tam, kde používáte technologii, byla úplně revoluce. Televize byla něco, čeho jste se zúčastnili doma, a to po určité hodiny. Tam byla primitivní televize. Telefon odstraní všechny tyto bariéry, a to jak z časového hlediska, tak z hlediska polohy.

Takže to pravděpodobně má něco společného s tím, proč ho dospívající a dospělí tolik využívají. Dospívající používají své telefony v průměru šest až osm hodin denně. Dospělí pravděpodobně nejsou tak daleko za nimi, spousta z nás. Máš pravdu; neděláte to jen doma. Je to všude a stále, včetně noci. To byla další věc, kterou jsem zjistil při rozhovoru se dospívajícími lidmi, je to, kolik z nich spalo se svými telefony nebo alespoň nechalo své telefony v dosahu paže, někdy s tím celou noc.

Můj syn má 23 let. Je výdělečně zaměstnán, děkuji Bohu. Mluv se mnou o dni v životě dospívajícího iGen.

Nejprve můžeme začít s tím časem, tedy šest až osm hodin času na telefonu online a sociálních médií. To je jen ve volném čase, takže to znamená, že nezbývá mnoho času na spoustu dalších věcí, které dospívající dělali. Společně se svými přáteli nebo chodit na párty, jít do obchoďáku se svými přáteli, iGen dospívající dělat, že mnohem méně než dospívající dělal jen před pěti nebo 10 lety. Tento druh spadl z útesu, kolikrát šli ven bez rodičů a sešli se. Tato osobní sociální interakce klesá stále více a více, protože komunikace přechází k telefonu. To je jedna z největších změn. Spousta dalších věcí o tom, jak dospívající tráví svůj čas, se moc nezměnila. Mnoho lidí se mě ptá: „Oh, možná se s přáteli nesetkávají, protože dělají více hodin domácích úkolů.“ Ve skutečnosti dělají méně hodin domácích úkolů než dospívající, kteří byli v 80. a 90. letech, a za posledních pět až deset let se to opravdu moc nezměnilo.

Totéž s mimoškolními. Existuje dojem, že na to je mnohem více času. To je také stejné.

Je to velmi zajímavé protože Ve vašem výzkumu najdete všechny tyto různé korelace, které říkají, že generace iGen, oni prostě prostě nevycházejí z domu tolik jako předchozí generace. Dokonce nedostávají řidičské průkazy již ve starších generacích, protože se projevuje nedostatek nezávislosti.

Jedná se o část trendu, který byl urychlen smartphony, ale začal tisíciletími a má opravdu hlubší kulturní kořeny. To je trend k dospívání roste pomaleji a přijímá potěšení i povinnosti dospělosti později, než dříve. Věci, jako je řízení; mnoho z nich nedostává řidičský průkaz, a to ani na konci vyššího ročníku střední školy. Chodit na rande, chodit bez rodičů, mít placenou práci, pít alkohol, mít sex na střední škole. iGen dospívající dělají tyto věci méně než dospívající.

Bylo velmi zajímavé číst váš článek. Cituji z toho zde: říká: „Průměrný dospívající má sex poprvé na jaře 11. třídy, celý rok později než průměrný gen X-er.“ Vypadá to kontraintuitivně. Vždy jsme si mysleli, že věk začíná být mladší a mladší, a nyní se trend vrací opačným směrem.

To je správně. Od Boomerů po Gen Xers. Jsem gen X-er. Začali jsme dospívání o něco dříve, než Boomu, a pak jsme jej prodloužili tak dlouho, jak jsme mohli. S touto generací, s iGen, tak nějak rozšiřují dětství do dospívání. To se děje způsobem, jako je sex a pití alkoholu, kde mnoho lidí, zejména rodičů, vypadá jako: „Není to dobrá věc?“ Řekl bych: "Samozřejmě ano. To je úžasná věc." Je to kompromis, protože s tím, že z domu nechodíme tolik, nejezdíme, nemám práci, také nemají tolik zkušeností s nezávislostí. Když se pak dostanou na vysokou školu nebo si najdou práci, pak někdy nevědí přesně, co dělat, protože prostě neměli tolik zkušeností při rozhodování sami.

Předpokládejme, že všechny tyto vzorce jsou na svém místě. Jak víte, že jde o kauzální vztah k telefonům a technologii a nejen o faktor měnících se kulturních norem?

Můžeme projít trochu toho, jak jsem dospěl k tomuto závěru. Zaprvé, pokud se podíváte na dospívající v těchto velkých národních průzkumech, na ty, kteří tráví více času na obrazovkách, souvisí to s tím, že jsou méně šťastní, depresivní a dokonce mají více rizikových faktorů pro sebevraždu. Ale to je korelace, ne příčinná souvislost. Vždy musíte myslet: „No, možná jsou to právě dospívající, kteří jsou nešťastní a depresivní a kteří pak více používají sociální média, “. Existují tři studie, které se na to skutečně dívaly opatrně to víceméně vylučovalo toto vysvětlení. Sledovali lidi čas, a zjistili, že čím více lidí používá sociální média počet hodin, pak to znamenalo, že byli méně šťastní. Pokud byli méně šťastní, neznamenalo to, že více využívali sociální média. Navrhuji, aby příčinné souvislosti vedly více ze sociálních médií k neštěstí. Další studie, která náhodně určila lidi, aby se vzdali Facebooku na týden nebo ne, a pak se podívali na konec, jak se cítili. Ti, kteří se vzdali Facebooku, skončili týden šťastnější, méně osamělí a méně depresivní. To byl skutečný experiment.

Po pouhém jednom týdnu odloučení?

Po týdnu. To je to, co tato studie našla, a to bylo něco, co někteří lidé dělali v Dánsku. Byl to zajímavý způsob, jak opravdu přibít. Překlopit coin, skončili jste v této skupině, takže víme, že to nejsou vnější faktory. Víme, že to není ta obrácená příčinná souvislost.

Co si myslíte o sociálních médiích? Myslím, že bychom mohli oddělit samotný zážitek z telefonu od sociálních médií, ale jsou docela promísení.

Jsou docela promíchané.

Co je to o zážitku, který je ve své podstatě depresivní? Je to strach z chybějících? Je to neustálé rozptýlení? Jsou to interakce skupiny 24/7?

Víš, myslím, že hodně z toho je, pokud se používá s mírou, hodinu denně, dvě hodiny denně, ve skutečnosti neexistují žádné negativní účinky na duševní zdraví. Jsou to dvě hodiny denně, tři, čtyři, pět a dále, když uvidíte, jak se efekty projevují. Myslím, že to naznačuje, že je to jen částečně telefon a sociální média jako takové; to je to, co to vytlačuje, když na tom trávíš tolik času. Že pokud na to trávíte tolik času, možná necvičíte. Možná nevidíš své přátele osobně. Tyto dvě věci, cvičení, trávení času s přáteli osobně, studium po studiu ukazuje, že jsou spojeny s lepším duševním zdravím. Jsou to jen částečně některé tlaky kolem telefonu a čekání na lajky a na ten typ věcí. Také to neděláte, protože jste na telefonu.

Dokud jsem nečetl váš článek, opravdu jsem nevěnoval pozornost počtu sebevražd mezi dětmi tohoto věku. Máte pravdu, že se v roce 2015 zabilo třikrát tolik 12 až 14letých dívek jako v roce 2007. Pro dívky je to ještě větší mezera než pro chlapce. Můžeš trochu mluvit o tom, proč tomu tak je?

V jedné studii jsme se mohli podívat na čas, který dospívající strávili elektronickými zařízeními, která zahrnují telefony, a poté, jaké procento z nich mělo sebevražedný rizikový faktor. Být smutný nebo beznadějný dva týdny, přemýšlet o sebevraždě, vytvořit plán sebevražd, dokonce se pokusit o sebevraždu. Mezi těmi, kdo strávili, řekněme, hodinu denně na elektronických zařízeních, a těmi, kteří strávili pět nebo více hodin, kolik lidí mělo sebevražedný rizikový faktor. Ti, kteří trávili mnohem více času, měli mnohem větší riziko.

Dívky tráví více času na sociálních médiích. Tráví přibližně stejné množství času na telefonech, ale sociální média se zdají mít své vlastní jedinečné problémy s depresí a kyberšikanou a některé další tlaky, které tam vždy byly pro dívky, a nyní se stávají opravdu akutními, když mohou být šikanovány. po celou dobu. Když jsou na dovolené, v noci, dokonce mimo školu. To by mohl být jeden z důvodů, proč míra sebevražd u dívek stoupala ještě strmějším tempem než u chlapců.

Vypadá to jako anekdoticky, nejhorší případy kyber šikana v posledních několika letech, zejména mezi mladými dívkami, se děje mezi dívkami a část je to proto, že šikana pokračuje dlouho po škole. Může se to stát o víkendu. Je to velmi veřejné, že šikana, která bývala velikostí davu v místnosti, a když je to na sociálních médiích, vidí to všichni na střední škole nebo všichni na střední škole. Má pouze tento účinek zesílení, který vypadá, že by mohl být docela silný.

Je to opravdu devastující, co se stalo s některými z těchto dívek. Dívky se vždy takhle šikanovaly: více slovně, více společensky než chlapci. Mezi tím existuje větší propojení kyber šikana a rizikové faktory sebevraždy než běžné šikany. Oba jsou zjevně velmi špatní a zvyšují riziko jako dvakrát nebo třikrát, ale riziko se zvyšuje kyberšikanou.

Také píšete něco o spánku a účinku technologie na spánek. Jsem druh člověka, který má tendenci usnout na gauči a dívat se na televizi. Uvědomuji si, že to asi není nejzdravější způsob.

Ne, to není.

Je to ještě horší pro ty děti, které mají své telefony na svém lůžku.

Jistě, od roku 2010 procento dospívajících, kteří v noci spí sedm nebo více hodin, kleslo. Dospívající méně spí. Ti, kteří tráví více času na obrazovkách, mají méně spánku. S televizí a telefony jsou spojeny také všechny fyziologické věci. Je to modré světlo. Pak vaše tělo neprodukuje dostatek melatoninu, aby vás uklidnilo, uvědomilo si, že je noční čas, jít spát. Plus, pak je tu veškerá emocionální stimulace bytí v telefonu, která není tak velká pro televizi. Dospívající mi říkají, a také mladí dospělí, že jejich telefon je poslední věc, kterou vidí, než jdou spát v noci, a první věc, kterou vidí ráno. První věc, kterou vidí ráno, to je v pořádku, ale dělat to těsně před spaním není jen recept na zdravý spánek.

• Přečtěte si: Jak zastavit gadgetové modré světlo před narušením spánku

Zní to, že většina toho, o čem jsme dnes mluvili, by mohla platit i pro dospělé s technologií. Jsou důsledky technologie pro dospělé stejné jako pro děti nebo co by to odlišilo?

Data, ze kterých čerpám, jsou proto, že je to zajaté publikum. Máme mnohem více údajů o dospívajících a mladých dospělých. Některé z těchto studií, které popisuji o sociálních médiích a neštěstí, byly provedeny na dospělých a mají stejné účinky. Mám podezření, že se mnoho těchto trendů objevuje také mezi dospělými, ale myslím si, že u dospívajících je to obzvláště znepokojivé, protože to je opravdu zásadní čas pro emoční rozvoj, socializaci a učení sociálních dovedností. Myslím, že je to čas, který je tak důležitý pro to, kdo jste, a dozvíte se, kdo jste, pokud se potkáte se svými přáteli a dospívající to dělají mnohem méně. Komunikují prostřednictvím telefonu. Někteří lidé říkají: „No, to je v pořádku, protože pak stále komunikují se svými přáteli tak, jak to vždy dělali děti, “ ale to předpokládá, že tato elektronická komunikace je stejná jako komunikace tváří v tvář, že je to stejné pro mentální zdraví, že je to stejné pro rozvoj sociálních dovedností. Je jasné, že to není stejné. To prostě není.

Co si myslíte o protiargumentu, že tyto telefony a tyto technologie rozšiřují naši inteligenci, zvyšují velikost našich sociálních sítí, poskytují nám podpůrnou strukturu, která tam možná předtím ještě nebyla, a umožňují lidem připojení na lepší úrovni? K těmto novým technologiím musí existovat i něco jiného, ​​že?

Oh, absolutně. Nevidím to nutně jako protiargument. Myslím, že to ukazuje na umírněnost, jak jsem se zmínil, protože ano, chytré telefony jsou úžasné. Mohou nám pomoci zjistit, kam jít. Mohou nám poskytnout informace na dosah ruky. Pokud jste, řekněme, někdo, kdo chce oslovit lidi, aby měli jedinečný zájem, který možná máte a že ostatní lidé kolem vás nemají, můžete to udělat. Můžete udělat několik úžasných věcí, ale neměly by být považovány za náhradu za zbytek vašeho společenského života. Neměli byste vidět, jak se občas stane, dva dospívající sedí vedle sebe a nemluvit spolu navzájem, ale posílat textové zprávy, když sedí přímo vedle sebe.

Zdá se mi, že některé manželství fungují také. Co mají rodiče dělat, když vidí své dospívající, sedí u stolu a vidí, že se to děje? Kuchyňský stůl je téměř toto ideální prostředí, ve kterém máte největší kontrolu nad svými dětmi, ale v mnoha domácnostech se toto jídlo nestává. Pak je tu zbytek dne, kdy máte jen velmi malou kontrolu nad tím, co vaše děti dělají. Co mají rodiče dělat?

No, pokud máte děti, řekněme, základní školu, ranou střední školu a ještě nemají telefon, odložte jim telefon tak dlouho, jak jen můžete. Dokud nebudou emocionálně připraveni zvládnout to. Některé účinky na duševní zdraví se u mladších dospívajících projevují mnohem více než u starších. Poté, co mají tento smartphone, existují aplikace, které si můžete dát na něj omezit množství času, které vaše dospívající tráví na to. Můžete si vybrat, co si myslíte, že je správné. Může se lišit od jednoho dítěte k druhému, ale vzhledem k účinkům na duševní zdraví by to bylo průměrné asi 90 minut.

90 minut denně telefonického přístupu.

90 minut denně.

To do značné míry vylučuje telefon jako zdroj knihovny.

Pak můžete použít stolní počítač. Musíte udělat domácí úkol? Použijte plochu. Nebo laptop.

Myslíte si, že je to opravdu telefon sám, ne nutně připojení. Nejde o připojení k internetu; je to tvarový faktor a přenositelnost.

Těžko říct. S údaji, které jsem analyzoval, se zdá víc než jen celkové množství času stráveného na obrazovkách. To se zdá být největším rizikovým faktorem. To je však celkové množství času stráveného na obrazovkách během volného času. To by znamenalo, že pokud existují domácí úkoly atd. A že se domácí úkoly dělají spíše než se díváním na YouTube, to není to, o čem mluvíme. Hovoříme o zábavě ve volném čase, ne nutně pro zkoumání projektu.

Je na straně prodejců technologií a sítí sociálních médií zodpovědnost za určitý faktor v těchto otázkách? Úkolem Facebooku je přimět vás, abyste trávili více času na Facebooku a více komunikovali. Úkolem Instagramu je zvýšit množství času, který strávíte na povrchu. Jedná se o podniky, které jsou navrženy tak, aby byly co nejvíce návykové. Jaká je jejich odpovědnost za obsluhu této mladší generace?

Jsem rád, že jste to vychovali, protože věřím, že je to jedna věc, kterou si rodiče a dospívající musí pamatovat, že jde o podniky, že mají zájem o lidi, kteří tráví šest až osm hodin. To jim zní dobře, ale-

Chlubí se to ve svých čtvrtletních zprávách.

Že jo. Chápu proč. Je to podnikání; to je to, co vydělává peníze. Lidé se mě na to zeptali: „Měli bychom mít předpisy?“ Vždycky říkám: „To je trochu nad mým platovým stupněm.“ Myslím, že je to něco, o čem musíme konverzovat a pokusit se přijít na to. Mohu říci, že si myslím, že pro některé z těchto platforem by měli šťastnější zákazníky, kdyby ano, absolutně využívali svou platformu, ale možná ne tolik hodin denně.

• Přečtěte si: 11 důvodů, proč přestat dívat na váš telefon

Chystáme se vstoupit do světa, kde máme nejen obrazovky k dispozici 24/7, ale budeme mít také k dispozici virtuální světy. O tom bylo napsáno mnoho sci-fi, o „ztratí se lidé v těchto virtuálních světech?“ Jaký je váš nádech, vzhledem k výzkumu, který jste provedli? Jak zvládneme virtuální realitu a rozšířenou realitu?

Víš, myslím, že to může záležet jen na tom, jak se technologie vyvíjí. Způsob, jakým se nyní v tomto vlastním světě ocitnete sami, může být stejně izolovaný nebo víc než jen telefonovat. Pokud to skončí jako něco, kde je dotyk a můžete komunikovat s ostatními lidmi. Je to zábavné, protože na jedné straně můžete říci: „Jaké by bylo skvělé dát obejmout přítele, který je vzdálen 2 000 mil?“ To zní skvěle, ale pak pokud žijeme své životy úplně online, pak to překročí hranici do sci-fi, kde pak lidé začnou říkat: „No, to zní opravdu strašidelně, prostě žít virtuálně.“ Že to nemusí být nejlepší nápad. Bude zajímavé sledovat, co bude dál.

Myslím, že existuje také zajímavý kontext, s nímž vaše kniha pojednává velmi přesně, což znamená, že se jedná o novou generaci, která tuto technologii nikdy neznala. Máme sklon myslet na tyto technologie jako na aditiva k naší lidské zkušenosti a na naše životy, někdy zdravě, někdy nezdravě, ale jsou aditivní. V určitém věku by to mohlo nahrazovat jiné interakce pro děti v určitém věku, a to může být místo, kde se začínají plazit psychologické problémy.

Myslím, že již nahrazuje tyto další interakce pro iGen. Zajímavé však je, když mluvím s iGen dospívajícími a jedním hloubkovým průzkumem a poté rozhovory, které jsem udělal pro rozšíření velkých národních průzkumů, jsem se jich zeptal na tuto jednu otázku: „Raději byste s někým komunikovali prostřednictvím sociálních médií a textových zpráv, nebo byste je raději viděli tváří v tvář? “ Téměř všichni řekli, že by raději někoho viděli tváří v tvář. To je to, co můžete: můžete změnit technologii, můžete dokonce změnit množství času, který na ni lidé tráví, zejména iGen, ale nemůžete změnit základní lidskou evoluci, kterou jsme vyvinuli pro vzájemnou interakci, a to je stále nejvíce emocionálně naplňující a je to nejlepší pro duševní zdraví.

A možná nutné pro zdravý a šťastný život.

Ano, myslím, že je to jasné.

Dovolte mi dostat se k závěrečným otázkám. Jaký technologický trend se vás nejvíce týká? Existuje něco, co vás udržuje v noci jiné než váš iPhone?

Snažím se nepoužívat iPhone v noci a udržovat jej mimo pokoj. Myslím, že trend směřující k tomu, aby byl ten telefon neustále v ruce. Kdybych měl určit jednu věc, nejde jen o to, že dospívající používají tento telefon k nahrazení interakce mezi lidmi. Je to tak, že když se sejdou osobně, jsou stále na svých telefonech, takže je to tak, že „všechno je v telefonu“ a prostě nejsou přítomni pro svůj vlastní život a nedívají se navzájem do očí. Jeden z dospívajících, s nimiž jsem hovořil, třináctiletý mi řekl, že na střední škole měla učitelku, která řekla: „Dejte telefon do krabice. Učíme se navzájem hledět do očí.“ To, co se muselo naučit, bylo zajímavé.

Je to úplně nový svět. Existuje nějaká služba, aplikace nebo zařízení, které používáte každý den a které podle vašeho názoru změnilo váš život, na který jste neuvěřitelně ohromeni?

Pravděpodobně Apple Maps. Právě jsem šel na dlouhý výlet. Bez něj by bylo těžké.

Dobře, takže nejste realitou po rozšíření, ale stále žijete ve skutečném světě.

Víš, myslím, že všechny tyto věci, chytré telefony a aplikace, jsou to nástroje. Musíme je používat namísto nich, abychom je používali.

Jak mohou lidé sledovat, co děláte?

Jsem na Twitteru, @Jean_Twenge. Také můj web, který bude aktualizován každý den, jeantwenge.com. Mají spoustu věcí o knihách a všech ostatních psaních, které dělám.

Velmi dobře. Díky moc za to, že jsi dnes přišel do laboratoře a mluvil se mnou.

Děkuju.