V této epizodě Rychlého vpřed jsem se posadil na SXSW s Alexem Horwitzem, režisérem Autonomy , novým dokumentem o revoluci autovlásky.
Dan Costa: Včera večer jsem sledoval dokument, je to pozoruhodně ambiciózní. Nejde jen o fenomény samohybných aut, ale o to, jak změní zemi, jak změní společnost. Když jste natočili film a cestovali jste po celém světě, mluvili jste s mnoha lidmi. Co vás nejvíce překvapilo?
Alex Horwitz: Bylo to příjemné překvapení, což je, že na světě jsou lidé, kteří jsou skeptičtí k technologii autosedačky. Mnozí začínají z místa strachu, říkají, že se nikdy do jednoho nechtějí dostat. Jsou velmi opatrní ohledně možnosti takové zkušenosti, ale když ji mají, z velké části zažijí to, co jsem udělal, což je, že je to velmi světská zkušenost. Je to docela anticlimactic.
Myslím, že je to dobrá zpráva pro každého, kdo má obavy, že nás roboti přijdou zabít. Je to jen další verze věci, kterou všichni víme, která se dostává do něčeho, co vás zavede někam jinam. Stává se to tak, že se více podobají autu, které se stalo něčím, na co jsme zvyklí. Stále se však dostáváme k věcem, jako jsou letadla, autobusy a tramvaje na letištích, která nás dopravují na místa, aniž bychom je ovládali.
Dan Costa: Myslím, že Američané mají s našimi vozy zvláštní vztah. Stavěli jsme kolem nich naše města k lepšímu a k horšímu. Nikdo nemiluje své dojíždění, ale každý miluje své auto. A přesto několik lidí ve filmu vyjde hned a řekne: „Podívej, auto, které máš teď, může být poslední auto, které jsi kdy koupil.“ Jak to dopadne v Americe?
Alex Horwitz: Nejprve ze všeho neposoudím, zda mají tito lidé pravdu, zda jsou tyto předpovědi správné nebo ne. Než se do toho dostaneme, chtěl jsem se vyhnout předpovědím. Myslím, že existuje spousta žurnalistiky, lidé, kteří jsou upřímně informováni o tomto odvětví, než já, kteří říkají: „Stane se to takhle a stane se to v tento den.“ A nechtěl jsem se k tomu dostat, protože především si myslím, že film by se datoval velmi rychle. Ne všichni tito lidé mohou mít pravdu, takže většina těchto předpovědí by se pravděpodobně ukázala být nepravdivá.
Jak jsem řekl, mnohem více mě zajímaly větší otázky o tom, kam to jde. Co to znamená pro náš každodenní život, co to může znamenat. Ale v tomto smyslu je to spekulativní, myslím, v jistém filozofickém smyslu. Ale já jsem nechtěl dělat tyto předpovědi. Ale pokud jde o amerikanismus, jedná se o globální film; stříleli jsme po celém světě. Je to určitě něco, co ovlivní celý vyspělý svět, a myslím, že mění nevyvinutý svět. Ale je tu něco o tom, že jsme zkreslení, jsme Američané, rádi si myslíme: „Americký sen! Dokážu něco udělat z ničeho.“ Ale to je také příběh inženýra, „Něco zatím neexistuje, ale mám vizi, jak ho mohu vytvořit.“
Rádi bychom si mysleli, že je to zvláště americký ideál. Něco, kde předtím nic nebylo. A vyžaduje to nějaký druh, pokud to chcete nazvat americkým podnikatelským duchem, americký duch dělat, aby řekl: „Ach jo, budu učit počítač, jak to vidět.“ Na konci 70. let, kdy to byla velmi nesmyslná představa. Ale setkal jsem se s těmi lidmi a to je to, co udělali. Teď ne všichni z nich jsou Američané, ale právě teď, určitě Silicon Valley a DARPA a Google a Tesla, myslím, že to jsou všechny americké instituce a jsou mezi nimi, pokud ne, určitě největšími hráči ve hře.
Dan Costa: Máte tedy pochybnosti o tom, že v určitém okamžiku, aniž by to bylo uvedeno, že nakonec většina vozů na silnici bude řídit sama sebe?
Alex Horwitz: Mám pochybnosti? Myslím, že dlouhá hra má rozumnou pochybnost o tom, jak se projeví. Ne naše životy, možná ani životy našich dětí. Převážnou menšinou mohou být vozidla provozovaná lidmi. Myslím, že je nepravděpodobné, že úplně zmizí. Koně v našem každodenním životě už nepoužíváme, ale lidé stále jezdí na koních. Je to prostě zařazen do rekreačního sportu bohatého člověka. Obávám se, že to může být budoucnost automobilů, ale některé verze toho budou stále existovat. Neexistuje žádné datum ulice, bude to postupné.
Znáte telefony iPhone, chytré telefony? Nebudu říkat, že se to stalo přes noc, ale šlo to od nikoho, kdo měl jednoho za pár krátkých let. Bude to mnohem pomalejší, protože flotila, která je tam, není automatizovaná a infrastruktura našich měst se liší od města k městu, natož k zemi. A je to obrovský, složitý, druh nepochopitelně vrstveného systému, o kterém mluvíme, a infrastruktury, o které mluvíme o opravě. A to se stane po celá desetiletí a desetiletí.
Myslím si, že je velmi pravděpodobné, že v našem životě, v příštích několika letech, možná i teď, pokud půjdete na správné místo, budete mezi některými terminály na letišti a budete se rozhlížet kolem a jít "Ahoj, nikdo na této věci nejezdí." To se nyní děje a v některých městech jsou auta s vlastním pohonem, která jezdí kolem a lidé jsou stejně jako „Oh, existuje ještě jedno.“ Takže se na nás plazí.
Dan Costa: V Las Vegas má Lyft pilotní program testující auta bez řidiče. K dispozici je bezpečnostní řidič a technik si zapisuje poznámky, takže ve voze nejste sami a jízda sama o sobě je nevymyslitelná. Vedoucí pracovníci společnosti Lyft mi ale říkají, že posílají tato auta stejně jako běžné krupobití, a auta s vlastním pohonem získávají od cestujících vyšší hodnocení než skuteční řidiči.
Lidé jsou tedy zvyklí sdílet cestu s těmito vozy. Ale zároveň, a ty se toho ve filmu dotknete, z pohledu regulace si nemyslím, že by vláda měla tušení, jak to regulovat.
Alex Horwitz: Ne a nejsou. Regulační aspekty pokrýváme co nejvíce, ale byl jsem si velmi dobře vědom, že to byla oblast rozhovoru ve filmu, která by se nejrychleji datovala, kdybych to neudělal správným způsobem. Takže jsem se rozhodl udělat snímek, kde jsme teď, více než jeden řečník ve filmu, včetně Malcolma Gladwella, našeho výkonného producenta a jakési vedoucí hlasu filmu. Více než jeden hlas označuje regulační prostředí jako Divoký západ, což je podle mě apropos. Máme klip ministra dopravy Chao, který říká tuto dlouho očekávanou věc o tom, jak „nechceme spletité předpisy, takže to uděláme, tohle a tohle a tohle, abychom neporušovali státy a místní vlády, aby dělaly své vlastní věci. “ To mi připadá jako mozaika.
Takže to bylo velmi dlouho procházející prohlášení „co kdyby“, „nejsme si opravdu jistí.“ Vydali pokyny, které, nebudu říkat, jsou bezcenné, ale nejsou v žádném smyslu závazné. A nejaktivnější vlády v tomto jsou místní vlády. Federální legislativa prakticky neexistuje. Opět je to na základní úrovni. AV Start Act byl v Kongresu na chvíli zastaven. Myslím, že se obzvláště zastavil při havárii v Uberu, která zabila Elaine Herzbergovou téměř přesně před rokem.
A nejsem zasvěcenec Washingtonu, ale nevidím, že se to brzy změní. Washington má tendenci být reaktivní a není to jako by voliči většiny lidí vlastnili nebo řídili automobily s touto funkcí. Takže si myslím, že se na to dívají takto: „Pro mě není žádná výhra. Budu buď vnímán jako antiinovační a antikapitalistický, když řeknu společnostem, co mohou a nemohou udělat. řekněte jim, aby v budoucnu pokročili a stavěli věci, pak by mi spotřebitelé řekli, že je chci na silnici zabít. ““
Je tu tolik dezinformací, že se k ničemu nezavazují. A doufal jsem, že kdyby film mohl něco udělat, jen to snížilo množství dezinformací.
Dan Costa: Myslím, že možná Washingtonova ochrnutí ve skutečnosti prospívá tomuto odvětví.
Alex Horwitz: Zatím to je.
Dan Costa: Jezdil jsi sám v autech?
Alex Horwitz: Byl jsem cestujícím, v mnoha z nich. Byl jsem v těch, které teď všichni můžeme zažít. Věci, které mají funkci autopilota nebo funkce asistence řidiče, které jsou více o asistenci řidiče, jak by naznačovaly jejich jména, než o automatizované výměně řidiče, jako jsou auta s vlastním řízením. Během natáčení tohoto filmu jsem byl v některých výzkumných vozidlech. Vidíte některé z nich ve filmu. Věci, které nejsou veřejně dostupné, to jsou spíše plně funkční samonaváděcí auta, kde není zásah člověka.
A řekl bych, že se pohybují v míře… jak bych to měl říci… jak působivé jsou. Někteří z nich to vypadali jako: „Páni, tato věc opravdu funguje tak, jak je inzerována.“ A jiní to bylo jako: "Musíš sem přijít nějaké brouky, chlapi." Ale to se děje.
Dan Costa: Jsme v SXSW, jedná se o dokument, a my jsme uprostřed tohoto streamingu mediálních rozmachů, kde všechny tyto různé obsahové společnosti nakupují a platí za všechny druhy obsahu. Vypadá to, že by to pro dokumentaristy představilo některé jedinečné příležitosti, pokud jde o přístup k dílu, pokud jde o životnost díla. Jak jste zjistili, že funguje v takovém novém mediálním prostředí?
Alex Horwitz: Možná nejsem ten nejlepší, kdo by se mohl zeptat, protože nemám obrovský zpětný katalog dokumentárních filmů, které jsou k dispozici digitálně, ale mnoho jsem editoval a chvíli jsem pracoval v terénu. Nejsem první, kdo použil frázi, mnoho lidí to říká, má to pocit, že pro dokumentaristy je zlatý věk. Nemyslím si, že dokumentární film je nyní lepší než kdy předtím. Myslím, že dokumenty vždy měly drahokamy a byly nádhernou formou vyprávění.
Myslím, že byly odepsány jako finančně nezajímavé pro hlavní distributory. Byly výjimkou pravidla. Bude tu několik divadelně vydaných dokumentárních filmů, které se každý rok dostanou do velké kapky, ale zbytek z nich vypadal jako kdybyste měli HBO, PBS a nic jiného. A teď, protože streamery nabízejí… tolik obsahu teď… Je to prostě venku a lidé si vyberou, co chtějí, a jak se ukazuje, lidé mají rádi dokumentární filmy. Mají rádi rysy, rádi fádní dokumentární seriály, milují je. A tak, protože chuť k jídlu a platforma nyní existují, lidé ji stále více vytvářejí.
Takže je jisté, že je stále těžké věci vyrobit, ale pro dokumenty je to mnohem těžší, než tomu bývalo. Je to, jestli máš dobrý příběh, myslím, že ti někdo pomůže.
Dan Costa: Myslím, že krásou streamovacích platforem je to, že lidé, kteří se zajímají o toto téma, mohou najít to, co chtějí. Někteří lidé prostě milují dokumentární filmy, ale jsou tu také lidé, kteří mají rádi předmět, a najdou ho, pokud jim dáte dost času. A to bylo něco, co vždy chybělo. Museli byste ten film propojit s městem a osobou současně a mít ho na obrazovkách dostatečně dlouho, aby ho mohli skutečně naplánovat do svých životů. Zdá se, že se jedná o čistý zisk pro nás.
Alex Horwitz: Existuje algoritmus pro všechno; přesně to řekne, co chceš, než jsi věděl, že to chceš.
Dan Costa: Opravdu. To je jiná show.
Alex Horwitz: To je další dokument.
Dan Costa: Uděláme v tom další rychlý posun vpřed. Lidé by tedy měli sledovat celý film, ale pokud by ho nepozerali a chcete, aby z něj měli jednu s sebou, co byste chtěli vědět? Co byste chtěli, aby se naučili?
Alex Horwitz: No, myslím, že je to něco, na co jsem se zmínil dříve. Jen myšlenka, že se toho nemá čeho bát. Je to hlubší než tohle. Myslím, že bychom měli všichni jít do těchto budoucích očí dokořán, s přiměřeným množstvím skepticismu, ale ne víc, než si zaslouží. Odpovím na to tímto způsobem, myslím, že pro tento film jsou pravděpodobně tři druhy publika: Lidé, kteří jsou z toho velmi unavení, se ho přímo bojí, nebo prostě milují své auto a nechtějí, abyste ho vzali pryč od nich a jsou stejně jako: „Nechci, aby to vůbec vyšlo, jak se opovažuje.“ Pro ně jen chci, aby si uvědomili: „Ach, to se nemá čeho bát. Nikdo se do mého auta nepřijde v dohledné době. Oh, podívej, není to tak děsivé být v jednom.“ Jen abych, jak jsem řekl, otevřel svou mysl.
Pro lidi, kteří se nemohou dočkat, až dorazí - kdo si objedná každou Teslu, kterou mohou, a upgraduje software a jen si myslí, že naše jasná, lesklá budoucnost nemůže přijít dost brzy - chci, aby vzali koleno a položili pár otázek o tom, co by se mohlo pokazit, protože - Malcolm je k tomu ve filmu skvělý hlas - zatím nevíme některé způsoby, jak by se to mohlo pokazit. Můžeme si je jen představit. A dokonce i ty, které si dokážeme představit, jsou docela špatné. Musíme si proto klást tyto otázky, vyjádřit tyto obavy, poptávku po lidech, kteří staví tyto systémy, a to, co chceme dát do automobilů, a požadovat od našich zákonodárců, aby zajistili, že věci budou jako takové regulovány, proaktivně a ne reaktivně.
To jsou první dva druhy členů publika. A pak třetí jsou jen lidé, kteří o tom moc nevědí. Anekdoticky to byla moje zkušenost. Většina lidí jde, "Ach jo, ti zní bláznivě. Četl jsem o tom jeden článek. Jak fungují? Co? Nevím? Nezajímá mě to, že?" Myslím, že se to týká všech, takže pokud dokážu udělat okamžité experty tohoto třetího publika a přimět vás, abyste si uvědomili: „Ach jo, tohle vlastně brzy přijde a bude se to týkat mě a mých dětí.“ Pak si myslím, že film má pro každého něco.
Dan Costa: Chvíli jsem tento prostor pokryl a je tu spousta věcí, které jsem se naučil, takže to je další publikum, které oslovíte.
Alex Horwitz: Nevím, protože jste to na chvíli zakrývali, dám vám jedno sledování, s otázkou na vás. Slyšeli jste o Ernstovi Dickmannovi nebo Tsukubě, našich dvou automatizovaných průkopnících automobilů?
Dan Costa: Neměl jsem.
Alex Horwitz: To mě nepřekvapuje. Jste v dobré společnosti. Mluvil jsem s hlavními inženýry v tomto oboru, rockovými hvězdami v tomto oboru, kteří jsou jako: „Ach jo, slyšel jsem jméno, ale byla to poznámka pod čarou, nevím, co udělali?“ A to pro mě bylo zajímavé. A pokud jde o mě, jsou trochu jako Tesla a Edison této technologie. Oba jsou stále naživu, jsou s nimi stále velmi. Našel jsem je, začnu osvětlovat jejich raná díla. Přesto vidím nějaké záběry, které ještě nikdy nebyly vidět, slibuji vám.
Dan Costa: Ukážete rozhraní skutečného počítačového vidění, jak čtou silnice.
Alex Horwitz: Správně, některé ty rané věci a film Tsukubova auta, které je pro mé peníze 1977 prvním autem s vlastním pohonem. Věci před tím byly prototypy, které fungovaly v omezených parametrech, ty se opravdu nepočítají. To byla další věc, která doufám, že lidé odvedou, je prostě jakási časová tobolka a jejich práce, než tu už nebudou. To by bylo dobré.
Dan Costa: To je také dobrý bod. Protože si myslím, že lidé přemýšlejí o Google, Uber a Carnegie Mellon a výzvě DARPA. Ale kolem toho si nemyslím, že existuje hodně pochopení historie.
Alex Horwitz: Tihle kluci to předcházejí. Abych to přivedl zpět do Tesly a Edisona, prostě miluji, jak jsou krásné, když v tomto ohledu mluví o své práci. Představte si, že jsme měli film o Edisonovi, „Jo, víš, že Nikola Tesla byl génius.“ A Tesla pokračoval: „Jo, myslím, že Edison udělal to, co udělal docela dobře.“ Rádi bychom o tom uvažovali jako o nudné věci, ale tady jsou tito dva kluci, o kterých si myslím, že půjdou dolů jako obří jména, když se to skutečně stane rozšířeným, mluví s velkým obdivem a úctou o sobě a to bylo skvělé vidět. Takže doufám, že si to lidé vezmou k srdci.
Dan Costa: Dovolte mi, abych se vás zeptal na otázky, které položím každému, kdo přijde na show. Existuje technologický trend, který se vás týká? Něco, co tě udržuje v noci?
Alex Horwitz: Předpokládám, že líná odpověď by byla tato auta, protože ten film, o kterém tu mluvím. Malcolm Gladwell má v našem filmu linii, říká: „V tomto novém věku potenciál pro malé chyby, což je jako čelní srážky, ničivé věci, ale nakonec velmi úzké, ovlivní pouze několik životů najednou. možnost toho, čemu říká katastrofická chyba, se rozšiřuje exponenciálně. Není to něco, s čím teď žijeme, ale brzy s ním budeme žít. Pokud se automatizovaná auta budou stále více spojovat a připojená technologie se liší od automatizované technologie, ale oni Pak existuje mřížka, do které se můžete dostat, pokud jste chtěli.
A Malcolm říká: „Podívej, že se to stane, je to nevyhnutelnost.“ To je divné, co si myslíte. To, že se pohybujeme do budoucnosti se zvýšeným pohodlím a automatizací, protože je to výhodné, protože je to v pohodě, může to změnit města dobrým způsobem, ale děláme to s jakýmsi obchodem. Ročně nedojde k 40 000 dopravních nehod, ale může nastat jedna událost, při níž zemře 2 000 lidí najednou, protože se někdo zasekne. To je děsivé a přesto je to taková realita, k níž se ubíráme. Nevím, jestli mě to v noci drží, ale mám dvě malé děti, takže je to něco, o čem bychom všichni měli myslet.
Dan Costa: Existuje nějaká technologie nebo služba nebo nástroj, který používáte každý den a stále inspiruje zázraky?
Alex Horwitz: Zmínil jsem se, že mám dvě malé děti. Chápu, jak dětské monitory fungovaly, když jsem byl malý, je to v podstatě jednosměrné rádio. Chápu, jak funguje video monitor, ale člověk, to změnilo náš život. Být ve vedlejší místnosti a mít možnost se dobře vyspat v noci.
Špehuji své děti, provinile, ale mění to hru tak, aby věděla, kdy spí, a věděla, kdy můžete vydat hluk a pohybovat se kolem. A také jen způsoby, jak se dostaneme ke stopám našich dětí. Už to není tak málo, ale zpátky v dětských dnech jsme měli aplikaci připojenou k péči o děti a je to jako: "Oh, podívej, on pooped." To nepotřebujeme vědět, ale v nejlepším případě to bylo velmi uklidňující, abychom mohli jen vědět: „Dobře, všichni jsou v pořádku. Všichni jsou v pohodě. Oh, podívej, tam jsou právě tam. nahoru. Dostávají noční spánek? " To je úžasné.
Dan Costa: Přestěhovali jsme se od rodičů vrtulníků k rodičům dronů.
Alex Horwitz: Jo. Rodiče NSA.
- Fordův CTO na skútrech, AI a přivedení autonomních aut do Miami Fordův CTO na skútrech, AI a přivedení autonomních aut do Miami
- Předpovědi byly špatné: Auta s vlastním pohonem mají dlouhou cestu. Předpovědi byly špatné: Auta s vlastním pohonem mají dlouhou cestu
- Teslas bude tento rok schopen plně řídit autonomně Teslas tento rok bude schopen plně řídit autonomně
Dan Costa: Jak tedy mohou lidé v budoucnu sledovat online a jak mohou film najít?
Alex Horwitz: Přinášíme sem SXSW jako nezávislou produkci, takže doufáme, že ji prodáme. Doufám, že to všichni někde dostanou. Možná, až to vyjde, kdo ví? Mezitím nás ale můžete sledovat na Instagramu, my jsme @autonomydoc, #autonomydoc na Twitteru, ale také sledujte Car and Driver , jejich krmení vám o tom řekne, protože se jednalo o film Car and Driver . Bylo to něco z jejich spolupráce s Malcolmem Gladwellem v redakčním šíření, které udělali. A pak se rozhodli natočit dokument, který nikdy předtím neudělali. A já jsem na Twitteru @ Alex_Horwitz a doufáme, že to brzy budete mít před vašimi očima.
