Design záleží na „og podcaster“ debbie millman

V tomto týdnu epizody Fast Forward hovoříme s Debbie Millmanovou, spisovatelkou, vychovatelkou, designérem a konzultantem značky. Je autorkou časopisu Look Both Ways a Brand Thinking , ale poprvé jsem ji objevila prostřednictvím svého podcastu Design Matters, který je nyní ve 12. roce.

Dan Costa: Děkujeme, že jste přišli na představení, ale toto není vaše první návštěva časopisu PC Magazine.

Debbie: Ne, tohle není moje první návštěva časopisu PC Magazine, ne dlouhým výstřelem.

Kdy jste se tedy poprvé seznámili s PCMag?

V roce 1985 jsem se na volné noze věnoval oddělení propagačního designu a sdílel jsem kancelář s nádhernou ženou jménem Stephanie Aaron, která je stále designérkou. Seděli jsme zády k sobě, každý z nás měl svůj vlastní kreslicí stůl a já jsem měl opravdu dobrý nápad nakreslit logo časopisu PC Magazine . A udělali jsme základní rozvržení a výplně pro oddělení propagace, takže to znamenalo, že kdokoli, kdo v té době časopis dostal poštou, byl distribuován. To byl jediný způsob, jak byl distribuován, pokud jste jej nezakoupili v novinovém stánku. Ty otravné malé foukací karty? Navrhl jsem je.

Každý by proti nim zábradlil a řekl: „Proč je vkládáte do svých časopisů? Všichni je nenávidí. “ Je to proto, že pracovali.

Pracovali.

Byly to číslo jedna, jak získat předplatné.

A cítil jsem se v tom dobře, vzhledem k tomu, že jsem převzal zodpovědnost za některé zvýšení předplatného kvůli mým foukáním karet. PC Magazine byl pro mě opravdu dobrý, v těch prvních letech mi dal hodně práce.

Pak bylo hodně práce.

Bylo to tak. Bylo opravdu zajímavé pracovat v tomto oboru.

Takže, samozřejmě, jako mnozí z nás, kteří začali náš začátek v médiích, začali jsme v tisku, vyvíjeli jsme se na digitální. Jaké to pro vás bylo jako návrháře, když jste se přestěhovali od tiskových karet k digitálním médiím, která přesahují všechna tato různá zařízení?

Bylo to trochu nebezpečné. Haphazarde, myslím, že je nejlepší způsob, jak to vyjádřit. Bydleli jsme skrz to, takže jsme zpočátku nevěděli, jestli se to opravdu chytne. Stejně jako si vzpomínám v roce 1987 nebo v době, kdy CD vyšlo poprvé, nebyl jsem si jistý, zda chci provést přechod. Miloval jsem sbírání alb. Stále mám všechna moje alba.

A vzpomínám si, když vyšlo album Sinead O'Connor, „Lev a kobra“, bylo to krásně navržený obal a pamatuji si, že bych měl zvážit, chci si koupit album nebo si koupit CD? Protože to se stalo. A nakonec jsem si koupil CD. Jsem velmi vděčný, že jsem to udělal, ale v té době to bylo velké rozhodnutí a pamatuji si dokonce i přemýšlení, chci se naučit, jak nastavit typ na počítači, nebo bych se měl držet svých rukou?

A nakonec jsem zase přišel pozdě… Přišel jsem pozdě k tomuto rozhodnutí a nakonec jsem se začal učit na QuarkXPress, takže vím, že se vám to také líbí.

Udělal jsem.

Na začátku 90. let.

To jo. Když jsem začínal v podnikání, tak jsem dostal první zaměstnání. Bylo tam mnoho redaktorů a… nikdo jiný nevěděl, jak používat QuarkXPress k publikování na počítači, dokonce jen k zakrytí.

Jo, mám dobré, mám na QuarkXPress šílené dovednosti. Je smutné, že je to opravdu něco, co už nemohu použít.

No, teď je všechno drag and drop.

Všechno je drag and drop.

Chcete-li provést pouze opravy, nemusíte být designérem. Nemusíte znát speciální software. A to je vše, co jsem opravdu dělal.

To však pomáhá, když to děláte. Když to děláte, opravdu to pomůže. Ale v tomto poněkud nyní zaniklém programu jsem měl opravdu dobré dovednosti.

To jo. Byl jsem fanouškem Quarku a býval jsem odkládal Illustrator a všechny ostatní aplikace Adobe. Ale učíte studenty?

Dělám.

Pro designéry, kteří odcházejí na pracoviště nebo do 21 let, když začínají s kariérou, říkáte jim: "Podívej, opravdu to potřebuješ ve své dovednosti?"

No, určitě budete potřebovat své dobré Adobe kotlety. Určitě musíte znát InDesign, Photoshop, to jsou opravdu důležité. Illustrator je opravdu důležitý také pro designéry. Ale teď musíte vědět, jak kódovat. Všem svým studentům říkám: „Naučte se kódovat.“ Je to něco jako učit se španělsky ve třetí třídě. Když jste stále mladí a stále máte takovou obratnou mysl, měli byste to udělat. Neměli byste se učit, jak kódovat, když jste ve středním věku. Měli byste se učit kódovat, když jste dítě. A tak všem říkám, že se učím, ať už je to grad nebo undergrad, naučit se kódovat. Budete tak rádi, že jste to udělali.

Jen proto, abychom pochopili některé základní stavební kameny, i když ve skutečnosti nebudete kodérem?

Jo, myslím, že designéři musí být teď polymaty. Musí vědět, jak psát, musí vědět, jak používat Photoshop, musí umět editovat, musí znát pohyb. Musí vědět, jak umět vytvořit, spustit, načíst a propagovat veškerý svůj vlastní obsah.

Jednou z věcí, o které jsem v digitálním věku přemýšlel, je to, že existuje nový formát 64 x 64bitového čtverce, který bude ikonou, která představuje vaši značku v mobilních aplikacích, web a všechna tato různá místa. To není tak, že ikona velikosti otisku prstu ve skutečnosti neexistovala, když jsme začínali.

Neexistoval. A přišel jsem k tomu znovu opravdu trochu pozdě, poněkud neochotně. Když jsem poprvé začal Design Matters, byla to v mnoha ohledech reakce na veškerou firemní práci, kterou jsem dělal, a chtěl jsem ji udržet co nejčistší. A jako někdo, kdo dělal branding pro bydlení, jsem nechtěl, aby to byl tento příliš značkový zážitek.

Nejprve jsem nevěděl, že se podcasty promění v toto odvětví, jaké je nyní. A tak jsem neměl logo celé roky. Neměl jsem logo. Celý můj malý čtverec řekl: „Pozorovatel designu“, což je místo, kde byla tato pořad původně hostována, a „Projekční záležitosti“. To bylo ono. To bylo ono!

A to nebylo až… Takže teď jsme v roce 2017, teprve v roce 2014 nebo 2015 byl můj drahý přítel Armin Vit konečně stejně jako: "Dobře, považuj to za intervenci. Potřebuješ logo! “ Aaron Draplin udělal totéž, neuvěřitelný designér Aaron Draplin přišel na show na pohovor, já jsem s ním pohovořil a navrhl loga pro mě.

To je hezké.

To jo.

Přinesl dárek.

Přinesl mi identitu.

Místo dárku do domácnosti...

Několik mi dal pět nebo šest z čeho vybírat.

Podcast oteplování dárek. "Přinesl jsem ti loga. Můžeme s nimi pracovat živě na vzduchu a vy můžete poskytnout zpětnou vazbu."

Jo, ale ne, vyrostl jsem ve světě nahraných alb 12 a půl x 12 a půl palce.

Nahrávejte alba a stránky.

A stránky.

A stále to vidíte na webu hodně a pravděpodobně jste to mohli vidět dokonce i na PCMag.com, kde byly tyto stránky navrženy pro 8 a půl x 11 formátů časopisů, které se překládají na web a mají jen bezedný, nekonečný svitek, ale není to nutně webdesign.

Že jo.

Co si myslíte o stavu webdesignu, jak jej dnes vidíte? A musíte do toho zahrnout i reklamu.

Nyní vidíme mnoho tisíciletí blokování reklam a bude velmi zajímavé sledovat, kam nás tato cesta vezme. Milénia nechtějí být bombardováni reklamami. Co je pro mě však tak zajímavé, je to, jak ochotně přijímají nativní obsah. Nebo nativní reklama, není to ani nativní obsah.

A především mluvme, když jste editor, jsem časopis-phile… Kdy se slova „obsah“ a „majetek“ stala tak populární?

V dnešní době to bylo redakční a umělecké. Teď, to nás stárne, myslím, že jsem o něco starší než ty, ale stále ráda používám ta slova. Stále se mi líbí myšlenka redakčního a uměleckého, i když je to součástí nějaké rodné situace, stále cítím, že obsah si zaslouží lepší slovo.

Než „obsah“. Ve svém druhém názvu mám „editor“ a myslím, že se mi tenhle líbí lépe.

Je to mnohem okouzlující. „Obsah“ není okouzlující slovo, je to jen…

„Obsah“, je lepší než „produkt“.

Pane Bože.

Což se také hodně projde v technologickém sektoru. A tam je tato směsice, kde technologické společnosti mají tendenci myslet, a ve skutečnosti v mnoha technologických společnostech, design dostane složen pod produkt. Je to jen funkce produktu.

Nebo inženýrství.

A inženýrství...

To je místo, kde získáte opravdu dobrý design. Když je to opravdu jako v inženýrském oddělení.

Chci říct, co… Existují společnosti, o kterých víte, že získávají tuto kombinaci mezi budováním značky, designovým zážitkem, ale také také tím, že mají tento produkt UX složený?

Myslím, že The New York Times , věřte tomu nebo ne… dělá tam jednu z nejlepších prací tam, kde integruje jakýsi zážitek ze staré školy s opravdu zajímavou online pohybovou grafikou. Stále mají nádherný časopis, mají skvělý digitální obsah, pouze digitální obsah. Myslím, že dělají skvělou práci.

před pár měsíci odvedl skvělou práci s Christophem Niemannem. Poslali ho na výletní loď do Antarktidy, udělal tyto nádherné ilustrace a pak naboural program a vytvořil všechny tyto pohybové věci, takže byste se mohli cítit, jako byste tam byli. Byli vtipní, srdcervoucí, byli vzdělávací.

Nepamatuji si, jestli jsem v tom příběhu viděl, jestli na těchto stránkách byla reklama.

Dobře, že si je nepamatujete, protože to nemohlo mít tolik rozptýlení!

Publikace stáhnou reklamy z vysoce profilovaného kusu, protože chtějí mít tuto vlastní zkušenost. Chtějí opakované návštěvníky a sdílenost více, než chtějí mít reklamní inventář. Ale zároveň, když jdete a získáváte sportovní skóre každý den nebo si prohlížíte novinky, je to relativně standardní rozvržení, které vám pouze poskytne potřebné informace.

To jo. Myslím si, že jednou ze zajímavých věcí, se kterou se podle mě budou muset časem potýkat, je včasnost papírového papíru. Takže dostanu víkendový papír a ve středu, ve čtvrtek a v pátek jsem si přečetl 90 procent z toho a ani si neuvědomuji, že obsah, který uvádějí v neděli, skutečně vychází ve středu, ve čtvrtek a v pátek. Myslím, že to vyšlo ten den pro všechny.

To, co se mi na časopisech, papírových časopisech a papírech v jakémkoli hmatatelném formátu líbí, je překvapivým faktorem otáčení stránky a nemusí nutně vědět, co uvidíte. Nic nehledáš. Jen něco prožíváte. A mám rád tento aspekt jakéhokoli typu vzdělávací zkušenosti nebo jakéhokoli druhu zpravodajských zkušeností. A součástí toho, co se na webu děje, je to, že hledáte sloupec, hledáte spisovatele, hledáte něco. A v tomto procesu nemusíte objevit tolik.

Jo, nedávno jsem začal předplatné New Yorku znovu tisknout, protože obsah miluji. Stejně jako všichni ostatní jsem byl ohromen tím, kolik obsahu vydávají každý týden v tisku. Takže jsem se přestal přihlásit k odběru, nevím, před lety a lety, ale to je nikdy spokojené, že jdu hledat.

Přesně tak!

Takže jsem chodil roky, aniž bych z toho něco četl. A teď nečtu každý jeden a nečtu každý jeden kryt, abych zakryl, ale mám ten týdenní proces objevování. A to je čím dál tím vzácnější v tomto světě obsahu, který vytváříme na Facebooku, který žijeme.

Absolutně. Absolutně. A soutěž o titulky a titulky… Takhle jsem nějakým způsobem aktuální.

To jo. A doufám, že na newyorské úrovni je na to stále místo, myslím v New York Times na papíry. Myslím, že pro lidi bude opravdu těžké udržet si tyto tištěné zkušenosti.

Souhlasím. To se mě týká, to mě znepokojuje. Ale to by mohl být jen já, ukazující můj věk. Neexistuje žádný důvod, proč právě on-line digitální zážitek není za celý rok dokonale přiměřený pro zbytek světa.

Takže jsme dříve mluvili o demokratizaci brandingu. Většina lidí přemýšlí o značkách, přemýšlí o velkých korporacích, které dávají dohromady své ikony a v podstatě dávají své razítko na všechno, co vyrábějí. Ale je tu jiný typ značky, který se děje, že teď vidíte hodně online.

Jsem z toho nadšený. Nikdy jsem nebyl tak nadšený vývojem v podnikání v mém životě. Poté, co pracoval v brandingu nyní po celá desetiletí a pracoval na některých z největších značek na světě, ať už se jedná o Burger King nebo Hershey's nebo Gillette nebo… stovky, doslova stovky a stovky značek. Za prvé, až do té doby, než bych řekl, že to bylo asi posledních 10 let, bylo to něco jako dílo ďábla. Lidé se nelíbili: „Ach, vážně? Páni, udělal jsi to logo!“

Komerční.

Dostanete tu tvář. V posledních 10 letech lidé nyní spojují branding mnohem více s designem. Ale vždy to bylo spojeno jako ziskové podnikání, které je velmi o hodnotě pro akcionáře, to je hodně o návratnosti investic, to je hodně o penězích.

A to, co se stalo v posledních několika letech, je, že jsme to viděli v demokratizaci designu, schopnosti, kterou lidé musí dělat a označovat věci svými počítači atd. A tak dále. Nyní vidíme, že značka není používána jako prostředek marketingu, za peníze, ale jako způsob, jak vytvořit hybnost pro lidi, kteří chtějí změnit.

A tak jsme začali vidět, že s logem míru / Eiffelovy věže mash-up logo, které vyšlo po teroristických útocích ve Francii, což bylo toto vizuální zařízení, které se používalo k označení hnutí. Nyní, samozřejmě, tyto kořeny jdou celou cestu zpět k duhové vlajce a tak dále.

Bylo to však připojeno k profilům Twitteru. Lidé by solidárně změnili své profily na Twitteru.

To tedy neznamená něco, co bych vám chtěl prodat, ani něco, co chci, abyste šli ven a kupovali, ale něco, čemu chci, abyste věřili. A tak jsme začali vidět, že se zařízením používaným po teroristických útocích jsme začali vidět, že se používá jako hashtag, Black Lives Matter. Nic neprodáváme, chceme s těmito značkami změnit kulturu.

A pak, co si myslím, že je nejúspěšnějším značkovým zařízením, kampaň značky posledního, doposud století, je růžový kočičí klobouk.

To se stalo rychle.

To se stalo opravdu rychle. Ale to se stane s brandingem.

Pamatuji si, byl jsem překvapen, jak rychle… byl jsem rád, ach, to by mohla být věc, a pak přes noc to bylo na ulici a byly pochody.

To jo. A je to mimořádné. Ale tyto značky se neliší od kříže, krucifixu, hvězdy… To jsou všechny symboly, jsou to konstrukty, které vytváříme, abychom zdůraznili význam. Tato zařízení jsme vytvořili jako tvůrci významu. Mají výrobní význam. A skutečnost, že to nyní můžeme udělat ve snaze spojit lidi, aby se změnilo, pro mě je to nejzajímavější vývoj v brandingu v disciplíně brandingu.

A myslím, že sociální média a pomáhají šířit tyto typy věcí, to je to, co to umožňuje. Nemusíte to číst v novinách ani vidět v televizi, abyste to mohli naznačit. Všimněte si to ve svých zdrojích. Všimnete si toho na Facebooku, všimnete si ho na Twitteru, na Instagramu a všech vašich zdrojích.

Tohle jsou jen Twitter, Facebook, Instagram. Tyto platformy demokratizovaly komunikaci. Je to demokratizovaná komunikace. A jaký byl první velký způsob, jak o sobě lidé začali vědět? Televize. Rádio a televize. Museli jste však mít dost peněz na to, abyste buď zaplatili za něco, co se dostane do televize, nebo jste byli dostatečně talentovaní, abyste si mohli televizní pořady pořídit v televizi nebo v rádiu.

Nyní může kdokoli vysílat cokoli. To je neuvěřitelně vzrušující věc. Mohlo by to být opravdu nebezpečné, když jsou použity ve špatných rukou, ale také to zase, ale to je celý svět demokratizace. Každý a kdokoli to může použít, k dobrému nebo k poškození. Děláme taková rozhodnutí.

Máme otázku od publika. Je důležité naučit nové a mladší studenty historii tisku a redakce, i když to není způsob, jakým se dnes většina médií vytváří?

To je skvělá otázka. Lidé se vždy ptají na historii něčeho, když začínají a učí se: „Je to pro mě důležité vědět? Je důležité znát tvrdou historii? Je důležité vědět o geografii světa před 5 000 lety?“

Nemyslím si, že je to kritické v tom, že to bez něj nemůžete udělat. Myslím, že je lepší, čím více jste vzdělaní, tím je pravděpodobnější, že budete moci tyto znalosti přenést do své práce, abyste prolomili novou půdu. A tak čím více víte, že se to stalo, tím více můžete vytvářet kombinatorická kreace. Můžete vzít ty věci, které znáte, kombinovat je s jinými věcmi, které znáte, a vyvinout něco nového. A tak si myslím, že to není absolutně nutné, ale myslím, že je to lepší, když máte tu znalost.

Takže jsme si trochu povídali o značkách ve vizuálním prostoru. Při pohledu na nové hranice, nová rozhraní v hlasovém prostoru. Amazon Alexa, Echo je velmi populární zařízení. Vypadá to, že v budoucnu budeme s našimi zařízeními mluvit mnohem více. Kde značky zapadají do této zkušenosti?

Myslím, že je to opravdu zajímavé, stejně jako představa, že jsme opravdu nadšeni mluvením s těmito malými stroji, těmito malými zařízeními, ale my jsme úplně nezajímá mluvení po telefonu.

Nerad mluvím po telefonu.

Všichni teď nenávidí telefonování! Kdy jsi byl naposledy, kdy jsi opravdu telefonoval od někoho, kdo tě potřeboval oslovit, kromě někoho, kdo se tě ptal: "Jste si jisti, že se tady scházíme?" Ale i to je obecně text. Nyní zazvoní telefon, lidé si myslí, že někdo zemřel. Kulturně je to však tak zajímavé, že jsme ochotni a schopni a nadšeni mluvit s těmito malými válcovými věcmi, ale přesto nemáme zájem mluvit po telefonu.

Nejedná se o velmi osobní vztah, alespoň ještě ne. Je to velmi velící: Chci to, chci to, udělej to pro mě. Když ale tyto úkoly skutečně splní, značky téměř zcela vyříznou. Je to takový přímý zážitek pro spotřebitele.

To je zajímavé. Miluji možnost objednávat věci online, miluji možnost naplánovat schůzky online. Miluji to snadné a průhledné, že se nemusím zabývat lidstvím. Co to říká o mně? Nevím.

Ale myslím, že všechno je navrženo. Každý zážitek je navržen. Pokud to není navrženo, pak si někdo vytvoří svůj vlastní design. Takže si myslím, že… bude mít stejný dopad na způsob, jakým vytváříme a vytváříme věci, jako jakýkoli jiný technologický rozvoj.

Od publika máme další otázku. Jaké jsou vaše názory na značky, které přeorientují práci druhých? Stejně jako Nejvyšší berete umění Barbary Krugerové?

Věřím, že Supreme to zpočátku udělal, aniž by o její svolení požádala Barbaru Krugerovou. Ve skutečnosti, když jsem poprvé viděl, než jsem věděl o značce, byl jsem na eBay, díval se na věci Barbary Krugerové a viděl Nejvyšší popelník a pomyslel si: „Jak cool! Barbara Kruger používá toto slovo tímto zajímavým způsobem! A je to popelník!" A objednal jsem si to a koupil jsem to a pak jsem byl rád, oh. To není Barbara Kruger! Teď, když to vypracovali, jsem šťastná, protože si myslím, že to podporuje její práci a dělá to něco, co dělají více umělecké. Dokud budete mít svolení, dokud se stane spoluprací a ne thievery, jsem za to.

To jo. A vidíte tam spoustu potyček? Bůh ví, viděli jsme technické společnosti, jak se k sobě přibližují prostřednictvím svých návrhů telefonů, kde vypadají stejně. Myslím, že je trochu směšné utrácet tolik peněz za tyto bitvy o autorská práva.

Absolutně. A pokud máte pocit, že věci v kategorii vypadají příliš podobně, existuje příležitost pro inovace. Je tu mezera. Rozlište to.

Takže každý připisuje Apple za to, že je jednou z těch společností, které se kličkují, když všichni ostatní zaggují, a použili různé barvy, různé materiály, různé designové citlivosti. Zaslouží si kredit za to, aby technologie a design byly správné?

Ano. Ach, bezpochyby. Bezpochyby. To, co mě v tech kategorii trápí, je v některých ohledech těžké se tomu vyhnout, ale co mi vadí, je nucené zastarávání. Plánované zastarávání. Když něco získáte, aniž byste věděli, že o tři týdny později přichází něco lepšího, pak přichází velké oznámení a já jsem rád: „Nebyl jsem brzy adoptivní a právě jsem si koupil tuto věc, teď už nejde o nejnovější věc."

A tak si myslím, že kdyby existoval způsob, jak komunikovat se spotřebiteli a dát jim vědět, že přicházejí nové věci, přimějte lidi, aby se nad tím bavili. Představa, že to víme, vidíme to v módním průmyslu, vidíme to v automobilovém průmyslu, že víme, že tyto nové modely přicházejí. Víme, že v určitém okamžiku tyto boty už nebudou módní. Očekáváme to a víme, že móda je taková. Víme, že to, co nyní nosíme, bude pravděpodobně nyní módní za 12 měsíců.

Ale nevěděl jsem, že se něco plánuje, což změní způsob, jakým děláme věci, které potom vyžaduje, aby spotřebitelé neustále zesilovali, anteing up… Mám pocit, že to není fér. Není to spravedlivé pro loajalisty, kteří chtějí nejnovější věci.

To jo. A myslím, že dostáváme nový rytmus, zejména pokud jde o telefony. Lidé chápou, že vždy bude něco nového, nebude to trvat věčně. Před návratem na trh máte dvouletý cyklus, možná tři. Ale celkově se podíváte na to, jak lidé navrhují produkty, které nelze otevřít! Nemohou být opraveny, nemohou být upgradovány. Bylo období, kdy jsme začínali v PCMag, kde byste si mohli nechat stejné PC a jen upgradovat procesor nebo jen váš pevný disk.

Že jo.

To se už nestane. Musíte celou věc vyhodit a získat zcela nový systém.

Jedna věc, kterou jsem opravdu rád, že si Apple nakonec uvědomil, je potřeba univerzálních napájecích kabelů. Chci říct, bylo to směšné! Pokaždé, když jste dostali nové zařízení, jste nakonec museli koupit… Protože chcete jeden pro vaši tašku a chcete jeden pro váš dům a možná budete chtít jeden u svého stolu v kanceláři. A je to jako, nechci utratit dalších 120 $ za napájecí kabely!

To jo. Nejhorší pachatelé v tomto prostoru, Fitbit, mají 25 různých typů sledovačů, každý přichází s jinou nabíječkou. A nemůžete je znovu použít. Takže i když dostanete dva sledovače Fitbit, budete muset mít dva napájecí kabely.

Jo, je to pro spotřebitele neúctivé. Je to neúcta k loyalistům.

Debbie to říká. A špatný design. Od publika jsme dostali další otázku. Co pro vás znamená osobní branding a myslíte si, že by si o tom lidé měli myslet stejným způsobem, jaký by měli o brandingu společnosti?

Je to opravdu skvělá otázka. Myslím si, že pojem osobní značky je trochu nebezpečný v tom, že značky vytvářejí lidé a jsou opět konstrukty. Lidé nejsou konstrukty. Lidé mají duše a jsou temperamentní a doufáte, že se vyvíjí a mění a rostou a dělají překvapivé, nepředvídatelné věci. Chcete být schopni selhat ve věcech, abyste se mohli učit.

Takže si myslím, že pokud se vidíte jako značka, nakonec vytvoříte bariéru kolem vaší schopnosti růst a vyvíjet se tak, jak byste měli. Myslím, že můžete mít jistý způsob, jak se dívat na práci, kterou děláte, pokud jde o to, abyste ji mohli uvést na trh způsobem, který lidé vědí, že je to váš, nebo že si budete moci vyvinout vizuální styl, který lze snad rozpoznat. Ale stále se to chcete vyvíjet.

Takže, pokud vidíte sebe jako první člověka, ale způsoby, kterými chcete své lidstvo využít k růstu a komunikaci a rozvoji, si myslím, že provozujete… Jste schopni vybudovat něco, co má větší životaschopnost, více dlouhověkost a více účelu. Pokud se vidíte jako značka, v podstatě se cítíte jako bezduchý produkt a myslím si, že riskujete, že budete zastaralí opravdu rychle.

To je skvělá odpověď. Takže si myslím, že v této chvíli vám můžeme říkat veterán podcastu. Prošlo to...

Víš co, nejlepší a nejúžasnější věc, kterou mi někdo v životě řekl, řekl Roman Mars na svém podcastu. Nazval mě OG podcasterů. A nevěděl jsem, co to znamená.

To je velká chválu.

A tak mám kamaráda, který je jako super, můj kamarád DeeDee Gordon, ona je futuristka, věděl jsem, že bude vědět, co to znamená, a tak jsem jí poslal textové zprávy: „Co dělá„ OG podcasterů “… Je to je dobrá věc? Měl bych být naštvaný nebo mám být šťastný? “ Odepsala: „Kámo! To je jako to nejlepší, co o tobě může někdo říct!“ Byl jsem skvělý.

Měli byste to dát na svůj životopis a profil na LinkedIn.

Myslím, že to bude na mém náhrobku! Děkuji, Romani!

Takže tento podcast děláme jen asi šest měsíců. Ale mám pocit, že se můžeme dostat do jiného inflexního bodu, kde mají všichni podcast. Je to běžná média? Jste optimističtí pro budoucnost podcastingu?

Jo jo. Jsem optimistický pro každou rostoucí technologii. Vede vás na nová místa a jednoznačně prokazuje, že rádio není mrtvé.

Jen jiný typ rádia.

Je to jen jiný druh rádia. Ne, jsem z toho nadšený. Jsem z toho nadšený. A to mi dává velký optimismus pro tento konkrétní druh disciplíny vidět druh vyprávění, druh sdílení, druhy vlastního růstu, které z něj mohou lidé získat. Schopnost kohokoli, aby to dokázal. Potřebujete mikrofon a jste v pořádku. A je to opravdu vzrušující.

Trvá mi víc než jen jedna osoba. Potřebuji za sebou tým, abych ho stáhl.

Mám velmi malou operaci. To jsem já a můj producent. Chodili jsme na… Myslím tím, že jsem tuhle show dělal dvanáct a půl roku, ale s Curtisem Foxem pracuji téměř 10, takže je to vzrušující.

Takže pro sezónu Design Matters přichází podzimní sezóna. Co můžeme očekávat?

Přehlídka se vyvíjí a jsem nadšený, jak se vyvíjí. A vyvíjí se, protože to dělám už dlouhou dobu, a také se vyvíjí kvůli způsobu, jakým se vyvíjejí podcasty.

Přehlídka, přestože má název Design Matters, se v některých ohledech stala nesprávným jménem. Nejde jen o designéry, kteří mluví o designu, který byl na začátku velmi baseballový. Chtěl jsem, aby to bylo uvnitř baseballu.

Teď je to více o tom, jak kreativní lidé vytvářejí své životy. A v průběhu let jsem byl nekonečně fascinován a po rozhovoru s tolika výjimečnými kreativními lidmi o tom, jak se stávají tím, čím jsou. Jak se rozhodnete dělat to, co děláte? Jak se rozhodnete překonat překážky nebo ne? Jak děláte věci, které naplňují vaši duši?

A tak, zejména za poslední dva nebo tři roky, jsem vedl rozhovory více než jen návrháři. Dělal jsem rozhovory s hudebníky a umělci a spisovateli a umělci všeho druhu.

Takže v nadcházející sezóně mám performerku Marina Abramovic. Pro lidi, kteří by nevěděli, kdo to je, byla to žena v Muzeu moderního umění, která na konci měsíce seděla a zírala na lidi. A chci vám říct, že to neudělám, ale jsem opravdu v pokušení s ní jen hodinu sedět a nemluvit.

To by byl fascinující podcast.

Nebylo by to úžasné?

To jo.

Ale nemyslím si, že lidé, lidé by si mysleli, že s podcastem bylo něco špatného a pak bych dostal spoustu e-mailů o něčem špatném se zvukem. Ale opravdu to chci udělat…

Vždy byste mohli pásku uvolnit a uvolnit jednu z nich jen pro zábavu a nechat ji tam. Myslím, že to bude mít spoustu her.

Že jo? Dva podcasty: jeden mluví, druhý sedí. Myslím, že bych to mohl udělat, Dane, a za to ti v plné míře udělím plné uznání.

Není to špatný nápad.

Takže Richard Saul Wurman, který je tvůrcem konference TED. Emma Donoghue, která napsala úžasnou, úžasnou knihu Pokoj a mnoho dalších, ale poté se stala filmem oceněným Akademií. Naomi Klein… Esther Perel, která má novou knihu nazvanou Stav věcí . Napsala setkání v zajetí… takže to pro mě bude opravdu vzrušující sezóna.

To jo. A to je další důvod, proč děláme podcasty, je setkat se s opravdu neuvěřitelnými lidmi s různým zázemím a přimět je, aby se otevřeli, proto jsem opravdu rád, že jste přišli na show.

Dobře tedy musíte do své show zahrnout i někoho, kdo byl starým školním návrhářem pro vkládání do časopisu zpět v jeho prvním formátu.

Vskutku! Je to relativně malá skupina lidí, z nichž čerpáme. Dovolte mi tedy položit vám několik otázek, které položím všem svým hostům. Jaké technologické trendy se vás nejvíce dotýkají v budoucnosti? Je tu něco, co tě v noci udržuje, že se bojíš?

Ano. Ano. Aktuální generace, Generace Z, jejich přezdívka, to už asi víte, je Generace D. D pro „depresi“. Protože jsou tak zvyklí na život online, že se nekonečně porovnávají s ostatními. Pokud tedy na fotografii nemají dostatek lajků Instagramu, sundají ji. Vidí, že tráva je vždy zelenější a žijí v tomto stavu neustálého porovnávání, a já to považuji za opravdu zajímavé.

Víte, zpočátku se MySpace stal tak populárním již v roce 2005, protože… Pokud si pamatujete ty roky těsně před tím, co všichni nazývali „izolačním národem“, tak jsme žili v našich iPodech, které nás izolovaly od ostatních. a žili jsme v naší vlastní samo kurátorské měně.

Jedním z důvodů, proč se MySpace v roce 2005 stal tak populárním, bylo to, že nám to umožnilo připojení prostřednictvím zařízení. A jak řekl Dan Formosa, nebyli jsme zamilovaní do zařízení… byli jsme zamilovaní do spojení, které jsme dostali přes zařízení k ostatním po celém světě, kdekoli.

Teď se stalo, protože jsme spojeni se všemi v tom zařízení, děláme to, co lidé dělají biologicky. Porovnáme a nyní zjistíme, že možná nebudeme mít tolik přátel… Proč potřebujeme vědět, kolik máme následovníků? Proč potřebujeme vědět, kolik přátel máme? Proč potřebujeme vědět, kolik lidí má rád věci? Je tedy nevyhnutelné, abychom porovnávali.

Je také zajímavé, když o tom mluvíte jako o generačním problému. Instagram tedy nepoužívám. Nikdy nebudu smazat příspěvek, pokud v něm nebudu mít překlep, což se stává hodně.

Twitter nám musí přinést tuto schopnost editace, jo.

Chci říct, proto bych něco sundal. Myslím si však, že způsob, jakým by 15letá osoba zažila stejnou technologii, by se velmi lišila od způsobu, jakým ji zažívám. A vytváří tyto smyčky zpětné vazby. A tato technologie se pohybuje tak rychle, že ji můžeme vytvořit, dát ji do světa a jít, ach, takto ji většina lidí používá a nemyslí si, jak by to ovlivnilo patnáctiletého. Dospívající mysl. A mohlo by to být velmi, velmi odlišné, než jak to vývojáři zamýšleli.

A co jiného, ​​promítáme tyto obrazy sebe, které nejsou úplně kompletní. A my jsme mnohem méně pravděpodobné, že se dozvíme: „Cítím se dnes opravdu tlustá a nafouknutá“ než „Ach, páni! Podívej na tu věc, která je na tomto skvělém webu, který jsem udělal!“ A jde o to.

A taky to udělám! Prošel jsem velmi těžkým pádem roku 2015. Můj otec zemřel, prošel jsem rozchodem, bylo to pro mě opravdu těžké období. A myslel jsem, že zveřejňuji autenticky. Potkal jsem někoho na ulici, o kterém jsem chvíli neviděl, a ona se mě zeptala, jak se mám, a řekla jsem: „Opravdu se mi nedaří.“ A ona vypadá jako: "Oh, na Facebooku vypadáš dobře!" A stalo se mi to, všichni jsou v pořádku na Facebooku! Všichni jsou na Facebooku v pořádku. Promítáme tedy tyto obrázky a to není tak skvělé.

A na Instagramu nejenže jste v pořádku, ale žijete i vy.

Ach můj bože, jo.

Díky mému zdroji na Instagramu vypadám jako nejzajímavější muž na světě a já opravdu ne.

Ne. A vy dobře můžete být, ale není to opravdu dobré, aby se lidé neustále dívali na věci a cítili, že nejsou tak dobří jako. Je to dost těžké žít na světě, jak to je pak se porovnávat sami. A je to jedna věc, srovnávat se s Angelinou Jolie, je to docela jiná věc, porovnávat se s někým, koho nevíš, že nikdy nevíš… No, možná, já taky neznám Angelinu, ale víš co říkám.

Bude na příští sezóně Design Matters.

Jo, protože s ní chci mluvit o tom, co se tam promítá ve světě. Ale je těžké, když promítáte, když jste svědky někoho, kdo promítá něco, o čem věříte, že je pravda, že nevěří, že je pravda. A myslím, že je to děsivé.

Z optimistického hlediska existuje technologický trend, ve kterém jste opravdu optimistický?

Myslím, že způsob, jakým používáme branding online, abychom vytvořili hnutí a vytvořili solidaritu. A také cítím, že je tam neviditelná ruka a jdeme sem a tam s nabídkou a poptávkou a způsobem, jakým používáme technologii. Důvod, proč byl MySpace tak populární, byl proto, že se dokázal připojit k různorodým skupinám lidí, kteří se cítili izolovaně. Uvidíme něco.

Myslím, že největší značky, které se chystají přijít, jsou ty, díky nimž se cítíme dobře, jako je online. A kdokoli to dokáže, skončí tím, že získá spoustu podpory.

To jo. To je zajímavá příležitost. Existuje aplikace, zařízení nebo služba, kterou používáte každý den, která jen změnila váš život?

Oh, tohle bude… Apple Pencil.

Opravdu?

No, protože mám rád kreslení a psaní. A teď můžu vlastně zažít stejnou zkušenost jako já… Myslím, že necítím škrábance, které mi chybí textura papíru, ale Apple Pencil změnil způsob, jakým dělám umění.

Zajímavý. Používáte jej pro psaní poznámek?

Ne, jen to používám pro umění.

Jen pro umění. Takže, je to váš štětec.

Ano.

Zajímavý. Takže, kromě Design Matters, kde vás lidé mohou najít na všech různých místech podcastů, jak vás mohou lidé najít online a sledovat vaše autentické já?

Ach bože, no nevím, že to existuje, protože stále hledám své autentické já. Ale můj web, debbiemillman.com. School of Visual Arts, kde jsem absolvoval postgraduální program brandingu a všechna obvyklá místa. Twitter, Facebook, víš.

Dobře, dáme ty...

Všechny ty klouby.

Debbie, moc děkuji, že jsi přišel na show.

Díky, Dan. Děkuji mnohokrát.

Chcete-li získat více rychlého vpřed s Danem Costaem, přihlaste se k odběru podcastů. V systému iOS si stáhněte aplikaci Apple Podcasts, vyhledejte „Fast Forward“ a přihlaste se k odběru. V systému Android si stáhněte aplikaci Stitcher Radio for Podcasts přes Google Play.